Comments on Occidente a la Deriva: Gibraltar, británico para siempre

España perdió el Penón en segundo asalto porque su...

2012-02-01T01:06:14.175+01:00

España perdió el Penón en segundo asalto porque sus soldados eran fiesteros irresponsables durmiendo la mona en lugar de defender la plaza, cuando se sabía que los británicos andaban en busca de tierra que conquistar.
Aplicar el Tratado de Utrecht (firmado hace 300 años) a una población ante una realidad social y política completamente diferente es algo que no tiene sentido. España perdió el tren hace tiempo y ahora ya es demasiado tarde. Además, no tendría ninguna utilidad recuperar Gibraltar, ni económica ni socialmente.
Ceuta y Melilla, así como los peñones de Vélez de la Gomera, Perejil y Alhucemas y las Islas Chafarinas son un asunto muy diferente y no comparable. Pero allí están los nacionalistas canarios que quieren la independencia. ¡Qué país!

*westminster

2012-01-30T20:29:04.174+01:00

*westminster

Vamos a ver, esa misma actitud infantil, que achac...

2012-01-30T20:26:06.138+01:00

Vamos a ver, esa misma actitud infantil, que achacas se la podrias echar en cara a uno de los historiadores birtanicos mas importantes del siglo XX como Arnold Tonybee? Lo mejor de todo es que esa actitud democratica que tu le echas en falta a Espanha no la tuvieron los llanitos con los Doves o Palomos. La actitud de Madrid es la que es porque Reino Unido incumple reiteradamente el tratado de Utrecht, sobre todo en lo concerniente a las aguas y el asunto del aeropuerto: por otra parte, se te escapa que la poblacion original de Gibraltar fue remplazada, se fue a San Roque en su mayoria.

Si es cierto que Gibraltar no es un asunto prioritario, y que tanto a Londres como a Madrid no le interesa llevarse eternamente mal porque la pela es la pela, como se suele decir.

En cuanto a lo de los territorios del norte de Africa, menos mal que no dices nada de Canarias porque eso ya seria la leche: esos enclaves pertenecen a la corona espanhola desde antes de la fundacion del reino de Marruecos, y en segundo lugar no hay ningun tratado que estipule la posibilidad de que estas esten fuera de la soberania espanhola. Ceuta y Melilla eligen sus representantes para el Congreso, Gibraltar que yo sepa no elige nada para Westmister (y Canarias es una comunidad autonoma)

De todas formas, y dadas las circunstancias, deberia primar la buena vecindad ante todo y la comprension de las dos partes para llegar a un acuerdo. No vale decir que Espanha no tiene razon y ya esta cuando todas las resoluciones de la ONU han sido favorables a Espanha.

Por ultimo, historicamente Inglaterra traiciono incluso al Archiduque Carlos en la guerra de sucesion. Es decir, Inglaterra luchaba de parte de los Ausburgo para que otra rama de los mismos conquistara el trono y lo que hacen es invadir un territorio de su aliado entrando a sangre y fuego?

Piensa en ello, entenderas mejor nuestra posicion.

Oye que no quieren ser britanicos pos nada que lo ...

2012-01-21T20:27:40.267+01:00

Oye que no quieren ser britanicos pos nada que lo sean. Pero que inglaterra sola se haga cargo del mantenimiento de la colonia. España no debe ceder ni un milimetro si no nos quieren pues que se cierre de una vez la verja ya les hemos dado oportunidades para cambiar de opinión y no lo han querido.
Ni un solo euro ni nada español.

¿Y amí que narices me importa como se "sienta...

2009-08-18T20:14:38.427+02:00

¿Y amí que narices me importa como se "sientan"?
Si se sintieran jirafas ¿lo serían? ¿cambiaría algo por ello? Menudo estupidez, es como si mañana Moratinos dice que se siente una mujer negra lesbiana de 1.90m , jajaja, vamos que es de puro cachondeo. Yo me siento Julio César ¿Y tú cómo? ¿Napoleón?

Que una panda de ladrones, traficantes, contrabandistas que jamás han dejado de ser piratas (¡hoy es aún más cómodo! ¡"sólo" es "blanqueo" de dinero!) digan que quieren mantener su chollo (no hay más que ver de dónde vienen las alabanzas -del enemigo, el consejo-) como repugnantes parásitos de los españoles es lo más lógico, ¿Es que acaso algún delicuente desea estar en prisión?

Y luego va el otro y dice que Reino Unido no tiene colonias, ya y la isla de Diego García se llama así por un pira... marino británico, no te jode, jajaja, pero si tienen colonias (igual que los franceses o los holandeses) por todo el Mundo.

Lo dicho estos son el equivalente a nuestros secesionistass/etarras/etc ¿Han dejado de tergiversar alguna vez la historia a su favor? Pero por Dios Santo, ¿Qué credibilidad pueden tener los creadores de la leyenda negra? Los aunténticos precursores de la propaganda-basura (muchísimo antes de los ruso-soviéticos).

Si de verdad hay mucha gente así estamos acabados como pueblo.

Utrecht es la unica razón y base legal por la que ...

2009-08-14T21:54:30.971+02:00

Utrecht es la unica razón y base legal por la que seguis hay.

Claro a todos nos gusta el cafe y el pan tostao po...

2009-08-14T21:54:03.432+02:00

Claro a todos nos gusta el cafe y el pan tostao por los dos laos pero tambien os gusta Franco en esa relación amor-odio que tanto os gusta y al que sacais a la palestra para llenaros la boca de democracia y utilizarlo como rueda de molino. Quereis Democracia y derechos y aplicais el tratado de Utrecht para decir con la boca llena que fue una cesión a perpetuidad pero a la vez negais el derecho de España que en el mismo Tratado de Utrecht dice que España tendra la primera acción para redimirla si Inglaterra quiere vender enajenar o dar la propiedad territorial. Sobre gustos anda el game.

Mr Pfau, refrescante articulo, lo triste de toda e...

2009-08-14T13:45:17.155+02:00

Mr Pfau, refrescante articulo, lo triste de toda esta historia es que, el 99% de los españoles no tienen la mas remota idea de lo que realmente es Gibraltar. Invito a España que visite Gibraltar y que se de cuenta que, si, hablamos español, nos gusta el vino tinto, algunos la tauromaquia, el flamenco, las tapitas y el buen vivir. Pero….PERO!, tambien nos gusta el Manchester United, los fish and chips, los pints of Bitter etc etc. El Llanito cojio lo mejor de dos mundos, hizo una mezcla et voila! nacio el llanito….(Britanico).

Un gibraltareño agradecido.

Hongkongiblinea … dejalo ya, eres un fossil viviente. España a progresado…despierta y huele el cafe.

Naturalmente que esta usted con los Gibraltareños ...

2009-08-14T13:43:56.741+02:00

Naturalmente que esta usted con los Gibraltareños no hace falta que lo diga denota que es usted un español de pura cepa, pero al igual que usted yo soy libre de pensar tambien y no comparto su analisis y no por eso soy franquista o facha pues todo lo que no sea comulgar con la idiosincracia llanita es definida asi por ellos. Lo ultimo que se podia escuchar es que usted compare Ceuta y Melilla con Gibraltar. Perdoneme pero no tiene ni la más remota idea de lo que comenta. Gibraltar fue una usurpación ya quiera usted pintar la mona como quiera pero mona se queda y su genesis es una base militar. Se lo olvido que han vivido muchos años y aun hoy en menor medida del contrabando de drogas. La generación que surgio despues de que Franco se acogiera literalmente al tratado de Utrecht debido a que Inglaterra creo un invento politico con la población civil traida de tierras lejanas (algo que ni se planteo en Hongkong pues China es una potencia nuclear) y este cerrara la frontera es una generación de odio a todo lo Español en parte comprensible pues suponia un gran distanciamiento en todos los sentidos para la población ( si usted simplemente leyera la prensa gibraltareña se daria cuenta de lo que digo ). Esa generación de Gibraltareños y unas cuantas más estan cargadas de la medicina de odio y supremecia por la flema britanica que tienen detras sus politicos. Quizas este nuevo dialogo del que soy participe pueda con el tiempo apaciguar esa idiosincracia. Son los gibraltareños y lo digo alto y claro las personas más fascistas y discriminatorias (nada más hay que ver muchas de sus leyes) que he visto. La razón no es otra que el pretexto del cierre de la verja. En un claro ejemplo de psicologia de masas es como cuando a un niño pequeño se le reprime y fustiga pues en un futuro las probalidades de que ese niño sea un represor y tenga hasta admiración de quien lo convirtio asi son de un 99.9% y esto mismo es lo que sucede con Gibraltar y todos sus politicos en su adoctrinamiento poblacional.

Gibraltar, Melilla, Ceuta, Alhucemas, Vélez de la ...

2009-08-14T13:43:39.879+02:00

Gibraltar, Melilla, Ceuta, Alhucemas, Vélez de la Gomera y Perejil tienen en común que son bases militares, al menos en su origen, y yo sé bastante sobre Melilla y los antiguos presidios españoles en la costa Africana como para permitirme esa valoración. Evidentemente, hoy en día esas bases militares no tienen la importancia que tuvieron antes. La diferencia entre Gibraltar y las plazas españolas es que Gibraltar se arrancó de España, mientras que en el norte de África no existían estados soberanos a los que quitaron estos territorios, pero que por otra parte son territorios conquistados u ocupados por los españoles (o en el caso de Ceuta por los portugueses).
Que la población de Gibraltar hoy sea muy lejana a la española también es mérito de Franco por haber cerrado la frontera con la colonia. De no haberlo hecho, hoy la situación sería muy diferente.

Primero: No creo que Gibraltar se pueda comparar c...

2009-08-14T13:43:27.400+02:00

Primero: No creo que Gibraltar se pueda comparar con Guantánamo, porque Gibraltar vive desde hace décadas del turismo, desde hace dos décadas de la evasión de capitales o de empresas con ventajas fiscales (igual que Andorra o las Islas Vírgenes - éstas últimas en parte colonia británica, en parte colonia estadounidense - para dar dos ejemplos - muy a gusto de muchas empresas espanolas), y sobre todo desde hace 3 siglos de las bases militares, algo de que viven también Melilla y Ceuta, porque son fundamentalmente bases militares.
Por lo tanto, Gibraltar no es una base militar combinada con prisión de alta seguridad fuera de la ley.
Segundo: La propiedad es británica, ahora más que antes, porque ahora no hay ni población espanola.
Tercero: Creo que el campo de Gibraltar vive muy bien de Gibraltar, cosa que no pasaría si fuera territorio espanol.
Su opinión difiere bastante de la de los gibraltarenos que han opinado aquí. Qué quiere que le diga, yo estoy con los gibraltarenos.

Usted pretende mantener un Guantanamo en España. G...

2009-08-14T13:43:14.879+02:00

Usted pretende mantener un Guantanamo en España. Gibraltar es una base militar britanica en su origen y sigue siendolo. Solo y cuando esa base militar no exista quizas los Gibraltareños sean libres para decidir su propio futuro mientras tanto España tendra la primera opción para redimirla.

Los gibraltareños pueden sentirse y ser lo que qui...

2009-08-14T13:42:57.380+02:00

Los gibraltareños pueden sentirse y ser lo que quieran pero la tierra que pisan es Española. Es un problema de propiedad territorial pendiente de solucionar. Gibraltar son 6 Km cuadrados vivo justo al lado de ellos y se lo que me digo. Gracias

Del mismo modo que Gibraltar no puede ser británic...

2009-08-14T13:42:39.768+02:00

Del mismo modo que Gibraltar no puede ser británico por las razones que esgrime, tampoco debería usar una nomenclatura contraria a la real: Carlos III de Austria Rey de España. Carlos de Austria, autoproclamado sucesor de Carlos II y apoyado de forma poco inteligente por algunas zonas como Cataluña, no tanto por razones de legitimidad, sino por intereses económicos y políticos, no era más que Carlos de Austria (o Habsburgo) y no Carlos III ni Rey de España.
España tendría que haber actuado en su momento, y me parece que no ha tenido interés real en perder el tiempo con esa roca. Hoy es demasiado tarde, porque la situación social y política ha cambiado sustancialmente.
Al lado de otros tratados, él de Utrecht parece una birria. Hay tratados mucho más importantes sobre territorios mucho más grandes que no han sido respetados ni defendidos por los más interesados en ellos. No olvidemos que Gibraltar apenas tiene 2 kilómetros cuadrados de superficie o territorio. ¿Vale la pena tanta polémica por un monte rodeado de agua de los que hay decenas en todo el litoral? Los gibraltareños se sienten británicos, pues que sigan siendo británicos. Sólo hay que leer la prensa gibraltareña para ver que poco se ocupan de España. Es un poco como con Portugal, los portugueses no quieren saber nada de España.
Si aquí no somos capaces ni de conservar la unidad nacional existente permitiendo atropellos de derechos constitucionales en Cataluña (represión lingüística, multas por rotular en español), ¿cómo quiere ofrecer a los llanitos algo mínimamente interesante para integrarse en España? ¿Qué ganarían los habitantes de la Roca con ser españoles? ¿Ser gobernados por políticos bananeros? Si yo fuera gibraltareño me opondría radicalmente a todo acercamiento a España. Y como ciudadano de España me interesa más Gibraltar como colonia británica, porque así al menos hay un lugar exótico más y no una roca abandonada a su suerte, que es lo que sería Gibraltar siendo parte de España. Tenemos ya bastantes problemas con Cataluña y el País Vasco como para meter otro con una comunidad autónoma con lengua oficial inglesa. Y para colmo empiezan a especular sobre la idea de bombero de Saramago de unificar España y Portugal. Será que algunos viven en el país de las maravillas o en Utopia.

Usted cuenta la historia como le conviene sin ajus...

2009-08-14T13:42:26.222+02:00

Usted cuenta la historia como le conviene sin ajustarse a lo ocurrido hace 300 años y que luego fue ratificado por un tratado entre dos naciones con sus matices. Por esa regla de tres que usted aplica entonces ningún tratado firmado por paises tendria validez desvirtuando asi mismo lo que significa un Tratado o acuerdo. Viva la Pepaa!. Que hubiera partidarios o no es indiferente en la usurpación de Gibraltar, donde tambien participaron tropas holandesas y todos defendian la coronación de un rey de la casa de los Austrias para España y en nombre de España sin querer observar la ultima voluntad del testamento del difunto rey Carlos II que otorgaba la corona de España a favor del lado contrario. Por lo tanto la captura de Gibraltar era a favor de un presunto rey al trono de España para España. El ultimo gobernador de Gibraltar D. Diego Salinas no se rindio a los ingleses sino a Carlos III de Austria rey de España. ¿porque entonces se la quedarón los ingleses para ellos como una Guantanamo actual?. Sin estar España en guerra con Inglaterra. Pero es entonces cuando los ingleses hacen algo que, en rigor, sólo se puedeconsiderar como un acto de piratería. El almirante Rooke, desobedeciendo las
órdenes de su jefe, que es el Príncipe de Hesse Darmstadt, y aparentementesin instrucciones directas de Londres, decide cambiar las tornas y tomar elpeñón para la reina Ana de Inglaterra. Las tropas que habían tomado Gibraltar se entregan al asesinato, la violación y el saqueo. El Santuariode Nuestra Señora de Europa fue ultrajado; las imágenes sagradas,decapitadas. Los civiles, antes que someterse a los ingleses, prefirieron abandonar la ciudad; se refugiaron en la ermita de San Roque, y así nació la
ciudad que ahora lleva su nombre. Allí se conservan las llaves de la vieja fortaleza gibraltareña.
Es tan evidente es que los ingleses no tienen razón, que en la propia Gran Bretaña han abundado los testimonios de gentes muy relevantes a favor de que Gibraltar vuelva a España. El general Sir Robert Gardiner, gobernador de Gibraltar, decía en 1856: “¿Cuáles deben ser los sentimientos de todos los
españoles con esta noble Roca a la vista siempre, ocupada por extranjeros?”. John Bright, político liberal británico, denunciaba en 1862: “El Peñón de Gibraltar fue tomado y retenido por Inglaterra cuando no estábamos en guerra con España y su apropiación fue contraria a todas las leyes de la moral y
del honor”. William C. Atkinson, hispanista escocés, reconocía en 1954: “La toma de Gibraltar en 1704 fue un acto de piratería”. Arnold J. Toynbee, historiador británico, se preguntaba en 1966: “¿Le agradaría al pueblo británico ver una fortaleza rusa o china en Land’s End o en las islas del Canal?”.

La ONU definió en 1964 el estatuto de Gibraltar como colonia, lo cual
debería haber implicado ya su devolución a España. Hoy se dice que en un
entorno político como el de la Unión Europea, la reclamación española sobre
Gibraltar ya no tiene sentido. En realidad, lo que no tiene sentido es la
pervivencia de una colonia inglesa en suelo español. Porque el Peñón es
suelo español. robado por un almirante inglés que traicionó la confianza de
un pretendiente del trono de España. Gibraltar no puede ser moneda de cambio
con ningún otro territorio. Gibraltar es, sencillamente, España.

Hongkonggiblinea, lo que pasó hace 300 años no tie...

2009-08-14T13:42:00.783+02:00

Hongkonggiblinea, lo que pasó hace 300 años no tiene relevancia en los tiempos actuales. Creo que los ingleses hasta contaron con apoyo por parte de España (catalanes partidarios de Carlos de Austria) para tomar la roca.
Podríamos llegar a otro tema: La guerra de los naranjos. Hay territorio que España arrancó a Portugal porque sí. ¿Qué diría si Portugal pide la devolución de esa zona de San Vicente de Alcántara? A cada país le interesa lo que le conviene en cada momento.

Creo que es un analisis actual pero tomado desde u...

2009-08-14T13:41:46.561+02:00

Creo que es un analisis actual pero tomado desde una optica no adecuada. Usted no puede saltar por alto que lo de Gibraltar fue una usurpación en primer orden aprovechando una guerra de sucesión a la Corona de España. He ahi lo que echa por tierra todo su analisis. Gracias.

Que sí, es una colonia, y Gran Bretaña o la Corona...

2009-08-14T13:41:19.715+02:00

Que sí, es una colonia, y Gran Bretaña o la Corona británica tienen colonias - aunque hoy las llamen de otra forma. Las Falkland Islands también son una colonia. Francia también tiene colonias, pero las llama DOM-TOM, departamentos o territorios de ultramar. A mi me gusta más llamar estos territorios colonias y me da un poco igual que oficialmente ya no se llamen así.

Muy buena - solo un punto, Gibraltar no es “una co...

2009-08-14T13:41:01.143+02:00

Muy buena - solo un punto, Gibraltar no es “una colonia” Gran Bretaña no tiene colonias.

Pedro, Que articulo tan refrescante de leer! Enora...

2009-07-31T18:35:27.146+02:00

Pedro,
Que articulo tan refrescante de leer! Enora buena. Me gusto tambien tu comentario que "Lo suyo sería reconocer el status de Gibraltar como legal y permanente y dejarse de populismo barato."
Ojala te escucharan los del PP andaluz. Soy periodista en Gibraltar y el dia de la visita me toco cubrir una rueda del PP delante de la verja. Lo que escuche alli me puso los pelos de punta. En fin...
Saludos,
Brian

Yo personalmente siempre he considerado que Gibral...

2009-07-29T16:05:55.572+02:00

Yo personalmente siempre he considerado que Gibraltar hoy en día sólo tiene interés como colonia británica, le da un toque exótico, y que el pueblo de Gibraltar no se puede ignorar como se hizo con los pueblos de Hongkong y Macao, por puros intereses económicos en relación con China. Lo suyo sería reconocer el status de Gibraltar como legal y permanente y dejarse de populismo barato.

Es grato ver una opinion como esta sobre Gibraltar...

2009-07-29T16:04:12.965+02:00

Es grato ver una opinion como esta sobre Gibraltar publicada en la prensa espanola.
Me limito a un par de comentarios historicos factuales:
1. El tratado de Utrecht 1713 fha sido roto por Espana numerosas veces al tratar de abordar Gibraltar bajo fuerza de armas. Asi de que sirve continuar machacando con el tratado.

2. Gibraltar ya (y de hace muchos anos) disfruta de casi total autonomia (mas que las autonomias espanolas) en TODOS respectos salvo en defensa y politica exterior (mayormente por su tamano). Ejemplos de esto son su govierno, banca, impuestos, moneda, servicios postales (timbres) juzgados etc etc.

Seria buenisimo si los dinosaurios politicos espanoles por fin llegasen al siglo 21 y los ciudadanos britanicos y espanoles a ambos lados de la frontera (por que es una frontera no una verja) pudiesemos convivir a todos niveles como buenos vecinos y ciudadanos de la union europea y del mundo.

Con esta frase, "En tiempos en los que se hab...

2009-07-29T16:03:11.558+02:00

Con esta frase, "En tiempos en los que se habla de respetar la voluntad popular en cuestiones tan importantes como la autodeterminación, negar al pueblo gibraltareño el derecho de decidir libremente su futuro, no es aceptable" ha dado usted en el clavo, Sr Schewenzer Pfau.

Es la primera vez que he leido un articulo escrito por un espanol con bastante sentido de la realidad y es refrescante hacerlo depues de oir y leer tantos disparates, muchos de ellos basado en la ignorancia, que se publica sobre Gibraltar en la prensa y medios en espana.

Puede ser que su sentido comun hacia esta question se propage y haga que los democratas espanoles vean a Gibraltar con otra perspectiva.

Por otra parte, yo como Gibraltarena y se que hablo por la mayoria de mis compatriotas, queremos tener buenas relaciones y un respeto mutuo con nuestros vecinos y vivir una vida normal y tranquila.

Me alegra ver que hay espanoles que viven en el si...

2009-07-27T00:39:32.229+02:00

Me alegra ver que hay espanoles que viven en el siglo veintiuno y no el dieciocho.
El tratado tanto mencionado de 1713 fue cedido en perpetuidad(que parece ser no saben el significado de esa palabra) y a cambio de Florida y Menorca que no podrian devolver.
El Sr.Moratinos dijo entre otras cosas en su visita que hay que mirar al futuro y olvidar el pasado y luego saca otra vez el tratado.

Un cordial saludo

Victor

Hay problemas sociales y económicos que resolver.....

2009-07-23T20:04:21.422+02:00

Hay problemas sociales y económicos que resolver... pienso que para la mayoría de los españoles Gibraltar no es un problema mayor.

Saludos.